Autor Thema: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test  (Gelesen 21170 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Berserkus

  • Windows-BIOS-Flasher
  • ***
  • Beiträge: 76
  • Ich liebe dieses Forum
    • Profil anzeigen
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #15 am: 18. März 2014, 01:03:29 »
Ăśber was diskutieren wir eigentlich gerade am Punkt Speicher?

Weil ihr eben nicht das bestmöglichste gewählt habt, das macht man in der Regel leider nur bei Intel..... Sry konnt gerade nicht anders.
Ist nun nicht unbedingt immer bei euch der Fall aber man sieht bei Tests oft das der AMD Unterbau doch oft kränkelt.
Und ja, der Speicher reist es sicher nicht raus aber wen getestet wird dann doch bitte richtig.

Offline Daniel

  • Lebendes HT4U.net-Inventar
  • *********
  • Beiträge: 7022
  • Geschlecht: Männlich
  • Proud to be!
    • Profil anzeigen
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #16 am: 18. März 2014, 08:02:41 »
Ăśber was diskutieren wir eigentlich gerade am Punkt Speicher?
Weil ihr eben nicht das bestmöglichste gewählt habt, das macht man in der Regel leider nur bei Intel..... Sry konnt

Gerade das stimmt nicht. Wir wählen nicht das Bestmögliche, sondern etwas Praxisnahes und damit arbeiten wir. Unser Testsystem sieht nun schon seit einiger Zeit DDR3-1600 mit 16 GB vor. Auf dieser Basis vergleichen wir alle Prozessoren und nur so können wir sie auch vergleichen. Hätten wir nur für Kaveri schnelleren Speicher gewählt, hätte wir die APUs in einen Vorteil gesetzt. Wir hatten auch nicht das zeitliche Potential um im Vorfeld alle Messungen mit schnelleren Speicher durch zu führen.
Unser Aufbau hat also nichts damit zu tun, dass wir einen Hersteller bevorteilen wollen, sondern es ist schlicht der vorhandene Testaufbau.

Wir werden für die Zukunft mal überdenken, ob wir an dem grundsätzlichen Aufbau mit Speicherbestückung und anderen Komponenten etwas ändern. Wann solche Änderungen aber in einen Test einfließen, kann aber im Moment keiner sagen, denn auch hier spielt Zeit ein Rolle. Bei einer solchen Änderungen müssen alle Messungen erneuert werden und vermutlich fallen dabei ein paar ältere Ergebnisse raus.

Davon losgelöst ist das Ergebnis der Kaveri-APUs mit DDR3-1600 aber alles andere als praxisfern, denn solcher Speicher ist am Markt stark vertreten und kommt auch entsprechend häufig zum Einsatz. Folglich ist ein Vergleich auf dieser Ebene auch zulässig und imho sogar notwendig.
« Letzte Ă„nderung: 18. März 2014, 13:03:27 von Daniel »
mfg
Daniel
All suspects are guilty, period. Otherwise they wouldn´t be suspects, would they?
I busted a mirror and got seven years bad luck, but my lawyer thinks he can get me five.

Offline Daniel

  • Lebendes HT4U.net-Inventar
  • *********
  • Beiträge: 7022
  • Geschlecht: Männlich
  • Proud to be!
    • Profil anzeigen
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #17 am: 18. März 2014, 12:37:09 »
So, die Ergebnisse von Luxmark und SiSoft wurden nachgetragen. Das war ein Fehler bei der Ăśbernahme der Werte.
mfg
Daniel
All suspects are guilty, period. Otherwise they wouldn´t be suspects, would they?
I busted a mirror and got seven years bad luck, but my lawyer thinks he can get me five.

Ich

  • Gast
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #18 am: 18. März 2014, 12:53:35 »
Die Kritik am Speicher ist unbedeutend. In Anwendungen bringt DDR3 2133 nichts. Die iGPU profitiert von schnellen Speicher und das wurde doch aufgezeigt. Sogar DDR3 2400 wurde getestet.

Kaveri leidet am Fertigungsprozess. Dieser erlaubt eine dicke iGPU, aber nicht einen so hohen Grundtakt. Eigentlich aber völlig egal. Klar und deutlich zeigt dieser Test, die CPU Leistung hängt einfach zurück. Die Kaveri APU hat eine fette iGPU die am Speicherinterface verhungert und eine CPU, die wegen dem geringeren Takt zum Richland nur gleich auf mit diesem ist.

Die 7850 CPU Leistung ist doch irgendwie bescheiden. Klar tolle iGPU, trotzdem würde ich jedem empfehlen lieber einen 150€ i5 4440 zu kaufen und rund 50% mehr CPU Leistung zu haben.
Warum einen 150€ 7850 kaufen? Wer wirklich dann irgendwie Zocken will, ist mit einer 7750 besser dran.

Klar tolle APU. Aber eben nur Platz 2, hinter Intel.

Offline Peter

  • HT4U.net Redakteur
  • HT4U.net-Methusalem
  • *****
  • Beiträge: 16323
  • Geschlecht: Männlich
    • Profil anzeigen
    • Hard Tecs 4U
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #19 am: 18. März 2014, 18:45:21 »
Nur nebenbei - gerade in AMDs Specs gefunden:
GruĂź

Peter

TĂĽftler

  • Gast
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #20 am: 18. März 2014, 19:48:27 »
Was nützt es wenn Ihr sowas Anhängt, besser wäre es den Leuten solche Details genau zu erläutern siehe Link unten
http://www.computerbase.de/2014-01/amd-kaveri-arbeitsspeicher/

Offline Peter

  • HT4U.net Redakteur
  • HT4U.net-Methusalem
  • *****
  • Beiträge: 16323
  • Geschlecht: Männlich
    • Profil anzeigen
    • Hard Tecs 4U
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #21 am: 18. März 2014, 21:26:39 »
Ok, ich habe das Dokument heute Abend erst einsehen können - es trägt das Datum von Anfang März. Die Erklärung auf CB hat damit überhaupt nichts zu tun. Vielmehr gibt das Dokument Aufchluss darüber, dass die Spec für die beiden Speichercontroller in der APU des 7000er nur Support für max. 2 Single-Ranked DRR3-2133 bietet und für max zwei DR DDR3-1866 bietet.

Und natürlich: wir werden auch dazu noch was schreiben. Aktuell ärgere ich mich ein wenig, dass ich nicht schon zuvor die Informationen hatte. Das eine ist die Spec, die AMD an die Mainboard-Partner gibt, das andere ist das, was man so kommuniziert. Das Dritte ist der Umstand, welcher Speicher / Konstellation dir dann um die Ohren fliegt und du dir die Frage stellst, was du eigentlich falsch gemacht hast.

Ich plaudere hier nicht aus dem Nähkästchen, kann aber verraten, dass dies mit ein Grund war, warum wir hinterher hinken, abgesehen davon, dass AMD kaum Muster für Deutschland hat. Die Rundum-Glücklich-Mache "loslaufen, Speicher kaufen, geht" ist eben nicht Fakt.
GruĂź

Peter

TĂĽftler

  • Gast
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #22 am: 18. März 2014, 22:43:59 »
Gut finde ich das Ihr dranbleibt und ein Nachtest ist ja nix schlimmes. Was nicht so recht aus dem Artikel von CB hervorgeht ist welche Taktraten bei deren Tests mit den verschiedenen Ranks (2xSR/2xDR/4xSR) verwendet wurden/werden konnten.

Sollte AMD mit Ihren Info's wirklich so hinter den Berg halten ist das in meinen Augen ein marketingtechnisches Disaster.
Evtl. hat da einer keinen genauen Einblick in die Architekturdetails der es aber haben mĂĽsste. Getreu dem Motto "Ich Chef, Du Ahnung"??

Offline matty2580

  • HT4U.net-Einsteiger
  • *
  • Beiträge: 6
  • Geschlecht: Männlich
  • Never start a fight, but always finish it.
    • Profil anzeigen
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #23 am: 19. März 2014, 03:23:33 »
Wie immer ein sehr schöner und ausführlicher Test von Euch.

Aber der Test kommt viel zu spät.
Auf den anderen Seiten war der Test am 14.01.14 online.
Und auf CB gab es z.B noch 2 weitere Nachtests.

Das Fazit liest sich ähnlich wie bei Llano.
Nur ist seit Llano viel Zeit vergangen, und AMD hofft immer noch auf einen Durchbruch.
Statt dessen werden gebetsmĂĽhlenartig immer wieder die Vorteile von HSA/hUMA wiederholt.
Bestimmt sind diese APUs fĂĽr Komplett-PCs interessant.
Nur entscheidet das nicht AMD, sondern die groĂźen OEMs.
Und die bieten leider nur sehr selten PCs mit einer sinnvollen APU-Kombination an.
« Letzte Ă„nderung: 19. März 2014, 03:29:04 von matty2580 »
"Zensur? Nicht mal im Traum, der Beitrag ist öffentlich einsehbar im Fischbecken, wo man Dein Meisterwerk bewundern kann...Nö, nix Zensur, man kann Deinen Beitrag immer noch lesen. Und wenn Dir das so wichtig ist: pinne es zusätzlich irgendwo an einen Laternenmast. Das kann Dir niemand verwehren."
rumpel01 (ComputerBase-Mod)

Offline Daniel

  • Lebendes HT4U.net-Inventar
  • *********
  • Beiträge: 7022
  • Geschlecht: Männlich
  • Proud to be!
    • Profil anzeigen
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #24 am: 19. März 2014, 07:36:06 »
Aber der Test kommt viel zu spät.
Auf den anderen Seiten war der Test am 14.01.14 online.
Und auf CB gab es z.B noch 2 weitere Nachtests.

Als die CB ihren ersten Artikel veröffentlicht hatte, hatten wir noch kein Muster. Als der erste Nachtest kam, war noch nicht einmal alles aus der Bemusterung angekommen. Ohne die Produkte ist ein Test unmöglich.
mfg
Daniel
All suspects are guilty, period. Otherwise they wouldn´t be suspects, would they?
I busted a mirror and got seven years bad luck, but my lawyer thinks he can get me five.

Offline Peter

  • HT4U.net Redakteur
  • HT4U.net-Methusalem
  • *****
  • Beiträge: 16323
  • Geschlecht: Männlich
    • Profil anzeigen
    • Hard Tecs 4U
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #25 am: 19. März 2014, 21:38:52 »
@ matty: Es gibt überhaupt keine Diskussionen, wir waren sehr spät. Du musst berücksichtigen, dass wir Richland zwar angekündigt hatten, aber überhaupt nicht brachten. Wir mussten interne Probleme lösen um hier einen Reboot zu erreichen. Das war nicht einfach und das sind unsere Probleme.

Was Daniel dazu an Infos beisteuerte ist allerdings stimmig. Noch nie war ein AMD-Launch bei CPUs / APUs so schlecht organisiert. Aktuell hat AMD in Deutschland noch immer nicht genug Muster um alle Medien zu bemustern. Es lief alles komplett schief. Dazu gesellten sich dann auch Probleme in den Resultaten, welche letzten Endes mit auf die Speicher zurĂĽck gefĂĽhrt werden mussten und teils Serien neu gefahren wurden. Erst kĂĽrzlich hat uns AMD Speichermodule nachgeliefert, mit welche ĂĽberhaupt DDR3-2133 und DDR3-2400 getestet werden konnte - wie zickig ist das denn?

Langer Rede, kurzer Sinn: spät sind wir, aber wir sind auch froh es getan zu haben. Sollte der Artikel für dich eben keine hilfreichen Informationen mehr geboten haben, so tut mir das leid. Gerne wollen wir unsere Artikel zur Produktvorstellung präsentieren, in diesem Fall wären wir aber selbst mit (optimalen Angeboten) nicht in der Zeit zurecht gekommen. Und genau an der Stelle fiel mein Entscheid: It's done, when it's done. Und siehe da, die Rückfragen und Hinweise zu gewissen Punkten sind teils gerechtfertigt und wir waren dann vielleicht doch noch zu früh.

Von daher: Grundsätzlich kann ich deinen Missmut verstehen was den Zeitraum betrifft und grundsätzlich ist unser Ziel auch am ersten Tag dabei zu sein, nur letzteres eben nicht mit allen Mitteln.
« Letzte Ă„nderung: 19. März 2014, 22:04:48 von Peter »
GruĂź

Peter

Offline Peter

  • HT4U.net Redakteur
  • HT4U.net-Methusalem
  • *****
  • Beiträge: 16323
  • Geschlecht: Männlich
    • Profil anzeigen
    • Hard Tecs 4U
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #26 am: 19. März 2014, 22:08:36 »
Gut finde ich das Ihr dranbleibt und ein Nachtest ist ja nix schlimmes. Was nicht so recht aus dem Artikel von CB hervorgeht ist welche Taktraten bei deren Tests mit den verschiedenen Ranks (2xSR/2xDR/4xSR) verwendet wurden/werden konnten.

Das kann ich leider nicht kommentieren. Ich mach die Tests dort ja nicht.

Und ich muss editieren:

Ich habe das gerade gelesen / ĂĽberflogen. Es liest sich relativ holprig in der Technik und ich muss sagen, dass  ich da persönlich wohl Nachholbedarf haben werde. Quad-Rank? Ich hab null plan nach meinem Verständnis von Speichern, was das sein könnte.
« Letzte Ă„nderung: 19. März 2014, 22:19:10 von Peter »
GruĂź

Peter

Interessierter Leser

  • Gast
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #27 am: 20. März 2014, 12:21:16 »
Danke erstmal für den Test, hatte lange darauf gewartet, da ihr mMn immer recht umfassend testet - besser spät als nie! ;)

Alles in allem is Kaveri das, was man von AMD in den letzten Jahren gewohnt ist, ein paar Verbesserungen hier, ein paar neue Probleme da und nach wie vor eine Menge Altlasten.
Alles ganz nett, aber nicht wirklich berauschend. Interessant erscheinen mir eher die (noch nicht erhältlichen) 65/45W Varianten, also der A8-7600. Damit kann man zumindest einen sparsamen Allrounder bauen, bzw einen kräftigen HTPC.
Ansonsten sind APUs nach wie vor nicht Fisch und nicht Fleisch. Zum ernsthaften Zocken sind die iGPUs zu schwach und die CPUs auch nicht ganz ĂĽberzeugend. FĂĽr einen Surf-/Office-PC ist der iGPU Teil schon wieder ĂĽbertrieben.
Ändern kann sich das höchstens, falls HSA einschlägt, dann sehe ich auch eher einen Grund mir einen Kaveri (oder Nachfolger) zu kaufen. Das Konzept ist ja durchaus interessant, schade halt das die Software noch etwas auf sich warten lässt.
Wobei ich dann wiederum lieber einen 3-Modul/Hexcore mit etwas kleinerer iGPU hätte, dann würde so eine APU auch mal in einer Spielekiste Sinn machen.
Bis dahin bleib ich wohl bei meinem alten Phenom II X4, oder steige notgedrungen wieder auf Intel um, sollte sich bei AMD nichts tun.

Offline Pirx

  • Mausschubser
  • **
  • Beiträge: 23
    • Profil anzeigen
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #28 am: 20. März 2014, 14:47:51 »
thx auch fĂĽr diesen tollen Test (auch, wenn er in einigen Punkten diskussionswĂĽrdig ist;))

Was mich etwas verwundert sind die Leistungsaufnahmemessungen, da schneidet doch möglicherweise Kaveri ggü Richland zu schlecht ab. Könnte da was nicht stimmen??


Ich habe z.B. mit einem 7850K, 2x4GB DDR3 2400, Gigabyte F2A88XM-D3H, Seasonic SS-350TGM ~25 W im Idle

Offline Daniel

  • Lebendes HT4U.net-Inventar
  • *********
  • Beiträge: 7022
  • Geschlecht: Männlich
  • Proud to be!
    • Profil anzeigen
Re: [HT4U Test] AMD Kaveri APUs im Test
« Antwort #29 am: 20. März 2014, 15:39:15 »
Danke erst einmal fĂĽr das Lob.

Was mich etwas verwundert sind die Leistungsaufnahmemessungen, da schneidet doch möglicherweise Kaveri ggü Richland zu schlecht ab. Könnte da was nicht stimmen??


Ich habe z.B. mit einem 7850K, 2x4GB DDR3 2400, Gigabyte F2A88XM-D3H, Seasonic SS-350TGM ~25 W im Idle

Dein System weist ein anderes Mainboard auf, weniger Speichermodule und es fehlt eine Grafikkarte. Dies sollte durchaus ausreichen, um die knapp 10 Watt Unterschied zu erklären. Hinzu kommt, dass du mit einem 350-Watt-Netzteil arbeitest, während wir ein 550-Watt-Netzteil im Test nutzen. Auch dies trägt erheblich zu Leistungsaufnahme bei, wie wir beleuchtet haben: http://ht4u.net/reviews/2014/amd_kaveri_apus_im_test/index13.php
mfg
Daniel
All suspects are guilty, period. Otherwise they wouldn´t be suspects, would they?
I busted a mirror and got seven years bad luck, but my lawyer thinks he can get me five.

 

Bei der Schnellantwort können Sie Bulletin Board Code und Smileys wie im normalen Beitrag benutzen.

Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben.
Sollten Sie Ihrer Antwort nicht sicher sein, starten Sie ein neues Thema.

Name: E-Mail:
Verifizierung:
Geben Sie die Buchstaben aus dem Bild ein
Buchstaben anhören / Neues Bild laden
Geben Sie die Buchstaben aus dem Bild ein:
Was 4+2 ist, dass weiĂź ein jeder Bot. Was wir wirklich wollen: Welches Bauteil, dass auf ...rad endet, ist in unserem Logo zu sehen?: