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Themenforen => Fragen zu Tests und Nachrichten auf HT4U => Thema gestartet von: Klaus Niklas am 21. Juni 2002, 20:46:20

Titel: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 21. Juni 2002, 20:46:20
PC Magazin 7/2002 Seite 116 ff , schreibt unter der Rubrik
" Bananen-Hardware " , dass sich in jüngster Zeit die Schlampereien bei den Hardware-Herstellern mehren.
Ein relativ unerfahrener Anwender wird das wohl kaum beurteilen können. Anders hingegen HardTecs4U .
Deshalb meine Frage:

Kann Hard Tecs 4U die im PC Magazin s.o.  getroffenen Feststellungen in gewisser Hinsicht bestätigen
und die allgemeine Empfehlung geben, grundsätzlich
nur qualitativ hochwertige Produkte bekannter Her-
steller zu kaufen ?

Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Peter am 22. Juni 2002, 09:11:47
"dass sich in jüngster Zeit die Schlampereien bei den Hardware-Herstellern mehren"

Klaus, diese Aussage kann man nicht kommentieren, da sie zu verwaschen ist. Ich müsste schon wissen, wem was vorgeworfen wird. Aber allgemeingültige Aussagen für die gesamte Hardwareindustrie zu treffen, ist ein wenig gewagt.
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 22. Juni 2002, 21:28:06
Ja Peter, auf die Gegenfrage eine vernünftige Antwort zu finden, ist nicht so einfach , wo in dem Artikel m.E. zumindest teilweise Apfel mit Birnen vermengt werden. Ich denke aber , dass der Unmut in erster Linie auf getesteten Mainboards beruht . Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Frucht-Tiger am 23. Juni 2002, 00:52:08
Die Hersteller haben’s aber auch schwer, andauernd  Ärger mit neuen unfertigen RAM Spezifikationen die ihnen die Chipsatzhersteller aufdrängen um mit großen Namen zu werben, wie DDR333 oder 400. Am Ende sind dann wieder die Mainboard-Hersteller schuld wenn das Board Instabil läuft.
Dann auch noch die kurzen Zyklen, kaum war z.B. der SiS645 draußen gabs auch schon den 645DX und alle anderen Board gehörten automatisch zum alten Eisen und mussten billiger angeboten werden.
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Stefan_Payne am 27. Juni 2002, 00:49:41
@Klaus

Du mußt die Gesamtsituation betrachten!!

Wenn du das tust, dann wirst du zu dem Schluß kommen, daß die Hardware (insbesondere GraKas) beim Kunden reifen muss.

Die Gründe dürften auf der Hand liegen, sich dagegen wehren kannst du dich auch nicht, leider.
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 28. Juni 2002, 01:14:30
Stefan, der Kunde kann sich vordringlich dadurch wehren, indem er bestimmte Produkte nicht kauft. Finanzielle Einbußen , die auf Produktmängel zurückzuführen sind,  machen jeden Hersteller hellhörig. Die Gefahr ist gross, dass nicht nur ein bestimmter Artikel in die Schußlinie kommt, sondern das Unternehmen schlechthin . Das kann Folgen haben, die nicht so leicht zu beseitigen sind.
Da die wirtschaftliche Lage bei 4 Millionen Arbeitslosen nach wie vor alles andere als rosig ist , kann sich der  PC-Markt viele Dinge nicht mehr erlauben.
Der Kunde kann wieder König werden , wenn er sich seiner Bedeutung bewußt wird und vordringlich dort kauft, wo er noch als König behandelt wird.
Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: -=< JayDee >=- am 28. Juni 2002, 11:56:13
...mir hats auch besser gefallen als die Produktion noch langsamer war und die neuen Teile die ich mir kaufe nicht nach 3 Wochen wieder alt sind und viel zu teuer...
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Stefan_Payne am 28. Juni 2002, 12:34:53

Zitat
Stefan, der Kunde kann sich vordringlich dadurch wehren, indem er bestimmte Produkte nicht kauft. Finanzielle Einbußen , die auf Produktmängel zurückzuführen sind,  machen jeden Hersteller hellhörig. Die Gefahr ist gross, dass nicht nur ein bestimmter Artikel in die Schußlinie kommt, sondern das Unternehmen schlechthin . Das kann Folgen haben, die nicht so leicht zu beseitigen sind.
Da die wirtschaftliche Lage bei 4 Millionen Arbeitslosen nach wie vor alles andere als rosig ist , kann sich der  PC-Markt viele Dinge nicht mehr erlauben.
Der Kunde kann wieder König werden , wenn er sich seiner Bedeutung bewußt wird und vordringlich dort kauft, wo er noch als König behandelt wird.
Gruss Klaus

Wie ich schon sagte, aufgrund der schnellen Produktzyklen, die einige Unternehmen eingeführt haben, ist es nicht mehr möglich 'ausgereifte' Produkte auf den Markt zu bringen.

Nicht kaufen ist eine gute Idee, dummerweise darfst du dir dann garnix mehr kaufen!!

BTW: von wem willst du dir nix kaufen??
Von dem, der die Produktzyklen verkürzt hat, oder der, der versucht die mitzuhalten??

Jaja, ist alles 'schön' kompliziert ;)

@JD

Mir auch...
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 29. Juni 2002, 23:49:42
Stefan, es spricht vieles dafür, dass qualitativ hochwertige Produkte weniger anfällig sind als andere .
Wer richtig auswählt, dürfte ungachtet der wachsenden Kritik immer noch auf der sicheren  Seite stehen.
Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Stefan_Payne am 29. Juni 2002, 23:57:34

Zitat
Stefan, es spricht vieles dafür, dass qualitativ hochwertige Produkte weniger anfällig sind als andere .
Wer richtig auswählt, dürfte ungachtet der wachsenden Kritik immer noch auf der sicheren  Seite stehen.
Gruss Klaus

Dennoch:

Wie sollen die Hersteller fehlerfreie Produkte in einem 6monats Zyklus, der gerade mal für die Hardware reicht, schaffen??
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 30. Juni 2002, 00:00:30
Warum sollten sie es nicht schaffen ?
Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Peter am 30. Juni 2002, 00:18:48
Klaus, verfolge die News,...dann wirst du möglicherweise verstehen was Stefan meint.

Wir bewegen uns definitiv in zu kurzen Produktzyklen bei neuer Hardware in weit zu hohen Taktraten. Da spielen eine Menge Faktoren mit hinein, dass ein Produkt durch die Bank stabil ist. Dem Entwickler und Programmierer bleibt dann kaum noch die Zeit etwaig festgestellte Fehler zu beseitigen, weil bereits das nächste Projekt vor der Tür steht.
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: -=< JayDee >=- am 30. Juni 2002, 01:32:17
...und das nervt!
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 30. Juni 2002, 10:30:18
Peter, da taucht für mich doch sofort die Frage nach mehr einheitlichen Standards auf. Warum gibt es z.B. immer noch keine Boards, die für eine Vielzahl von Prozessoren verwendet werden können , ohne daß der Anwender gehalten ist, beides auszutauschen ?  Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Stefan_Payne am 30. Juni 2002, 13:51:06

Zitat
Klaus, verfolge die News,...dann wirst du möglicherweise verstehen was Stefan meint.

Wir bewegen uns definitiv in zu kurzen Produktzyklen bei neuer Hardware in weit zu hohen Taktraten. Da spielen eine Menge Faktoren mit hinein, dass ein Produkt durch die Bank stabil ist. Dem Entwickler und Programmierer bleibt dann kaum noch die Zeit etwaig festgestellte Fehler zu beseitigen, weil bereits das nächste Projekt vor der Tür steht.

Richtig, genau das meine ich...

das beste negativ beispiel dürfte die Parhelia gewesen sein.

Die Treiber sind absolut für die Tonne, aber MGA hatte keine andere Wahl als Karten mit dem Chip jetzt auf den Markt zu werfen, da sie sonst die Parhelia hätten einstampfen können, was ja auch nicht soo toll ist...

Das gleiche gilt übrigens auch für die GF3, die mit unvollständigen Treibern ausgeliefert wurden...
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Stefan_Payne am 30. Juni 2002, 13:53:39

Zitat
Peter, da taucht für mich doch sofort die Frage nach mehr einheitlichen Standards auf. Warum gibt es z.B. immer noch keine Boards, die für eine Vielzahl von Prozessoren verwendet werden können , ohne daß der Anwender gehalten ist, beides auszutauschen ?  Gruss Klaus

Ähm, sowohl AMD als auch Intel wollen was verkaufen, hätte Intel für den GTL+ BUS keine Lizenzen gefordert, dann gäbe es den Athlon für Slot1 Boards.

Würde Intel keine Lizenzen für den P4 BUS verlangen, dann würde AMD dafür auch CPUs machen, nur VIA interessieren die Lizenzen nicht, da sie sich jene durch aufkäufe erkaufen...
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 01. Juli 2002, 21:43:41
Stefan, da muss ich noch einmal nachfassen .
Du schreibst über die Parhelia :
" Die Treiber sind absolut für die Tonne "

Wenn ich den Begriff des Treibers schulmässig definiere, dann ist darunter ein kleines Programm zu verstehen, welches benötigt wird , damit ein Gerät einwandfrei funktioniert.
Wenn also die Treiber der Parhelia nach Deiner Aussage " für die Tonne "  sind , dann dürfte auch die Parhelia als solche zumindest derzeit nicht salonfähig sein ?  ???
Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Martin am 01. Juli 2002, 21:47:37
Dem stimme ich zu. Ohne gute Treiber hilft auch ein an sich gutes Produkt nichts.
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 01. Juli 2002, 21:58:49
Dann  bedarf es eigentlich nur noch einer Antwort auf folgende Frage:
Weshalb wird die Parhelia ungeachtet der offenbar bekannten Treiberprobleme vereinzelt derart positiv dargestellt ?
Gruss Klaus
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Stefan_Payne am 01. Juli 2002, 23:20:50

Zitat
Dann  bedarf es eigentlich nur noch einer Antwort auf folgende Frage:
Weshalb wird die Parhelia ungeachtet der offenbar bekannten Treiberprobleme vereinzelt derart positiv dargestellt ?
Gruss Klaus

Weils der erste Treiber ist, die Parhelia ein komplettes neu Design (und kein Aufguss!!) und weil noch Hoffnung besteht ;)

Ach ja:

Ist leider üblich, bei neuer Hardware erst miese Treiber abzuliefern, Grund siehe Oben...
Titel: Re: Ist die neue Hardware wirklich so schlecht ?
Beitrag von: Klaus Niklas am 02. Juli 2002, 22:14:28
Stefan, die Antwort befriedigt mich nicht. 3DCenter hat ein in jeder Hinsicht objektives und auch für einen Anfänger nachvollziehbares Testergebnis abgeliefert , während sich z.B. chip in wahren Lobeshymnen ergossen hat . Oder sehe ich das falsch ? Gruss Klaus