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Themenforen => Fragen zu Tests und Nachrichten auf HT4U => Thema gestartet von: HT4U_Newsbot am 25. September 2008, 22:00:03

Titel: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: HT4U_Newsbot am 25. September 2008, 22:00:03
Erst kürzlich starteten wir wieder im Segment Prozessor-Test mit einem Roundup zu AMD-Phenom-Prozessoren. Wie wir im seinerzeitigen Artikel bereits informiert hatten, waren unsere eigens umgebauten Motherboards zur Leistungsaufnahme erst gegen Ende des Artikel fertig gestellt worden, weshalb wir vorerst solche Messungen schuldig blieben. Und natürlich kamen zeitlich dann immer wieder andere Dinge dazwischen, weshalb wir uns erst heute intensiv mit dem Thema Leistungsaufnahme der AMD-Phenom-CPUs befassen wollen.

Zum Artikel: AMD Phenom Leistungsaufnahme (http://ht4u.net/reviews/2008/amd_phenom_leistungsaufnahme/)

(http://ht4u.net/images/reviews/2008/amd_phenom_leistungsaufnahme/intro_news.jpg) (http://ht4u.net/reviews/2008/amd_phenom_leistungsaufnahme/)
Titel: Re: [News] Neuer Artikel online: AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Oberst am 26. September 2008, 00:54:22
Hallo,
"Salopp ausgedrückt haben wir es aktuell also mit einer Steigerung der Leistungsaufnahme von 50% bei gleicher Fertigungstechnologie zu tun, betrachtet man einen 2,6 GHz 4-Kern-Phenom zu einem 2,6 GHz Athlon 2-Kern-Prozessor." [Zitat aus Seite9]. Müsste doch eine Steigerung von 100% sein, weil der 9950BE etwa doppelt so viel verbraucht, wie der Brisbane mit 2,6GHz (alternativ ist der Brisbane 50% sparsamer).
Allerdings eben mit doppelter Kernzahl und mehr Rechenleistung/Takt (was ja der kürzlich auf ExPreview veröffentlichte Test des Athlon 6500/Kuma gezeigt hat. Insofern müsste man den 9950 eher mit dem Brisbane 6000+ vergleichen.
Insofern scheint der Phenom bis auf den Leerlauf, bei dem wohl sein L3-Cache die Differenz ausmacht, doch relativ effizient zu sein.
Gruß Oberst.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 26. September 2008, 07:35:40
Hallo,
"Salopp ausgedrückt haben wir es aktuell also mit einer Steigerung der Leistungsaufnahme von 50% bei gleicher Fertigungstechnologie zu tun, betrachtet man einen 2,6 GHz 4-Kern-Phenom zu einem 2,6 GHz Athlon 2-Kern-Prozessor." [Zitat aus Seite9]. Müsste doch eine Steigerung von 100% sein, weil der 9950BE etwa doppelt so viel verbraucht, wie der Brisbane mit 2,6GHz (alternativ ist der Brisbane 50% sparsamer).

das ist natürlich richtig.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Stefan_Payne am 26. September 2008, 10:04:13
2 Dinge:

1.
Zitat
und sich zudem mit einer Fünf-Phasen-Wandlung zufrieden gibt.
Sinds eher 4 +1 (4 Phasen für die Kerne, eine für die NB), wieviel beim GIgabyte, keine Ahnung.

2. Das Problem an diesem Test ist, das ihr nur jeweils eine CPU eines Modells getestet habt.
Um wirklich brauchbare Aussagen treffen zu können, braucht es aber mehrere CPUs des gleichen Types!

Die Unterschiede der beiden B3 Phenoms können daher auch die üblichen schwankungen bei der Produktion gewesen sein.

Unterm Strich netter Test aber leider habt nur nur je eine CPU eines Types vermessen...
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Stefan_Payne am 26. September 2008, 11:57:14
Zitat
Interessant war hierbei die Feststellung, dass eine der Phasen nie in dem Maße abgesenkt wurde, wie die anderen Phasen und auch im Cool’n’Quiet Modus immer noch fast identische Spannungen von 1,3 Volt aufzeigte. Die weiteren Phasen lagen unter Last, wie im Idle-Zustand auf in etwa gleichem Niveau, wenngleich natürlich nicht identisch.
Öhm, das ist nicht interessant sondern so gewollt.

Die eine Phase die nicht abgesenkt wurd, wird wohl die NB Spannung gewesen sein...
Siehe auch mein Posting weiter oben, wo ich von 4+1 sprach...
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Tuereintreter am 26. September 2008, 16:15:58
Wie immer interessant und erst die Diskussion...
Fakt ist, das der Phenom B3 ein technologisches Meisterstück mit schwerer Geburt ist und er ab Fertigung nm erst so richtig interessant wird. Intel kleistert einfach zwei Doppelkerne auf eine Platine mit üppig Cache. OK, der Cell Prozessor ist natürlich...spielt aber in einer anderen Liga (ein wenig andere meine ich).
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Stefan_Payne am 26. September 2008, 16:36:49
Der Cell ist 'ne ganz andere Baustelle und auch nicht als GP CPU zu gebrauchen...
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Christian H am 26. September 2008, 16:47:54
Fakt ist, das der Phenom B3 ein technologisches Meisterstück mit schwerer Geburt ist und er ab Fertigung nm erst so richtig interessant wird. Intel kleistert einfach zwei Doppelkerne auf eine Platine mit üppig Cache.
Warum so abfällig? Was zählt, ist doch was am Ende rauskommt. Und da sieht es bei Leistungsaufnahme und Performance für die Intel Quads doch gar nicht so schlecht aus.

Abgesehen davon verkauft Intel seit kurzem "echte" Sechskerner. "Technologisches Meisterstück" halte ich daher für übertrieben. Diese Bezeichnung könnte man für den ersten Athlon, die ersten Athlon X2 und den Intel Core vergeben, aber nicht für den Phenom.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: TheWizard am 26. September 2008, 17:40:22
Abgesehen davon verkauft Intel seit kurzem "echte" Sechskerner.
Wo? Nur auf der der Intel-eigenen Show. Und wo bleibt endlich die Alternative zum Frontsidebus?
Ohne AMD wären wir immer noch beim Netburst. Erst AMD hat gezeigt, wie Innovation uns voran bringt. Intel beherrscht den Markt vor allem über unlauteren Wettbewerb. Schon deshalb vermeide ich Intel-Komponenten.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: backfisch am 26. September 2008, 17:45:42
War bei dem Test dieser dubiose C1e Modus aktiv? Hab da in den letzten Wochen immer wieder drüber gelesen; soll ja angeblich den Idle Verbrauch senken. Ist aber wohl nicht mit allen Mainboards verfügbar/möglich. Würde mich mal interessieren, ob da was dran ist.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: TheWizard am 26. September 2008, 18:03:19
Nur so zur Ergänzung:
http://ht4u.net/news/2380_flotter_sechser_bei_intel_xeon_7400_offiziell_vorgestellt/ (http://ht4u.net/news/2380_flotter_sechser_bei_intel_xeon_7400_offiziell_vorgestellt/)

Zitat
drei Doppelkernen Penryn auf einem Chip
und weiter
Zitat
Die übrigen Details wie FSB1066 und die maximale TDP von 130 Watt bleiben identisch und sichern die Abwärtskompatibilität für den Caneland-Chipsatz.

Und die Preise liegen zwischen 1100 und 2700$ (bei Abnahme von 1000).

Aber bei vier- und acht-Sockel-Servern? Da liegt immer noch AMD vorne...
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 26. September 2008, 18:17:12
War bei dem Test dieser dubiose C1e Modus aktiv? Hab da in den letzten Wochen immer wieder drüber gelesen; soll ja angeblich den Idle Verbrauch senken. Ist aber wohl nicht mit allen Mainboards verfügbar/möglich. Würde mich mal interessieren, ob da was dran ist.

Auf dem Board gab es keine C1E Option.

Zitat
Und die Preise liegen zwischen 1100 und 2700$ (bei Abnahme von 1000).

Aber bei vier- und acht-Sockel-Servern? Da liegt immer noch AMD vorne...

Wir sprechen über Desktop-CPUs.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Christian H am 26. September 2008, 19:18:14
Wo? Nur auf der der Intel-eigenen Show. Und wo bleibt endlich die Alternative zum Frontsidebus?
Ohne AMD wären wir immer noch beim Netburst. Erst AMD hat gezeigt, wie Innovation uns voran bringt. Intel beherrscht den Markt vor allem über unlauteren Wettbewerb. Schon deshalb vermeide ich Intel-Komponenten.
Für den Endkunden ist es doch total unerheblich ob der Speichercontroller in der CPU oder außerhalb sitzt. Für den zählt Preis/Leistung und Energieverbrauch.

Natürlich ist AMD wichtig, denn Konkurrenz belebt das Geschäft. Die Intel-Ingenieure sind aber mindestens genauso fleißig und innovativ wie die bei AMD.

Die letzten beiden Sätze halte ich für unqualifiziert, weil z.B. ATI jahrelang bei Grafikkarten unzulässige Preisabsprachen mit Nvidia gemacht hat. Demnach dürftest Du nach deiner Argumentation jetzt weder Komponenten von Intel noch von AMD oder Nvidia kaufen. Viel Spaß bei der Auswahl. ;)
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 26. September 2008, 19:25:52
Zitat
Für den Endkunden ist es doch total unerheblich ob der Speichercontroller in der CPU oder außerhalb sitzt. Für den zählt Preis/Leistung und Energieverbrauch.

Christian, die Aussage stimmt sicherlich auf die breite Masse der Endkunden und ist nicht wegzudiskutieren. Aber für micht hört sich das jetz so ein wenig wie ein Spruch vom Marketing-Manager an, welcher bei Fragen zum nicht vorangehenden Die-Shrink antwortet: "Kunden kaufen keine Nanometer" ;) du verstehst was ich meine. Als Fachmagazin befassen wir uns hier mit Dingen, bei welchen ja ruhig gesagt werden kann, dass z.B. Nehalem keine "großen" Überraschungen parat halten wird. Aber kommen tut er trotzdem und Auswirkungen wird er auch haben.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Christian H am 26. September 2008, 19:50:30
Christian, die Aussage stimmt sicherlich auf die breite Masse der Endkunden und ist nicht wegzudiskutieren. Aber für micht hört sich das jetz so ein wenig wie ein Spruch vom Marketing-Manager an, welcher bei Fragen zum nicht vorangehenden Die-Shrink antwortet: "Kunden kaufen keine Nanometer" ;) du verstehst was ich meine. Als Fachmagazin befassen wir uns hier mit Dingen, bei welchen ja ruhig gesagt werden kann, dass z.B. Nehalem keine "großen" Überraschungen parat halten wird. Aber kommen tut er trotzdem und Auswirkungen wird er auch haben.
Überraschungen nicht, aber doch recht große architektonische Änderungen und viele Detailverbesserungen. In der Praxis wird man davon aber vermutlich nicht viel merken. Genausowenig, wie man als Nutzer bemerkt, ob der Speichercontroller nun in der CPU oder nicht ist. Natürlich ist der Verzicht auf einen Frontsidebus moderner und intelligenter, weil ein Flaschenhals beseitigt wird, aber davon seine Kaufentscheidung abhängig zu machen, halte ich nun einmal schlicht für Käse. Was zählt, ist einfach Performance, Stromverbrauch und Preis (oder anscheinend esoterische Faktoren wie Herstellersympathien).
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Fabian O am 26. September 2008, 20:23:14
Abend,

erstmal danke für den guten und gelungenen Bericht... Auch sehr schön zu lesen, dass ihr euch Gedanken darüber macht, wie man die CPU bestmöglich auslasten kann! Eventl solltet ihr auch mal den IntelBurnTest versuchen (weiß nur nicht ob der auch auf AMDs läuft):
http://www.xtremesystems.org/Forums/showthread.php?t=197835
Bei meinen Testsystemen hat dieser doch eine deutlich höhere Auslastung erzielt als die üblichen "Stabilitätstests"...

Habt ihr die GA-Platine auch mal mit einer anderen CPU (die ihr auch auf dem MSI eingesetzt habt) getestet bzw vermessen? Anandtech hat mal einen Test mit diversen Phenoms gemacht und dabei haben sie herausgefunden, dass es scheinbar extreme Schwankungen was den Energieverbrauch angeht betrifft gibt. Dies würde zumindest ein bisschen die großen Unterschiede unter Last erklären!
Habt ihr mal geschaut was unter Last bei den einzelnen CPUen für eine VCore angelegt wird? Wäre interessant ob die bei allen gleich ist bzw war....

grüße
Lord
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 26. September 2008, 21:16:28
Hi Lord,

kann mir nicht wirklich vorstellen, dass ein Intel Tool auf Phenom läuft, wenn doch, war toll. Natürlich haben wir jede Phase mit ihren Spannungen separat vermessen, doch müssen wir eben in jedem Umstand Strom und Spannung messen und natürlich enstand auch nur daraus das Produkt. Die Spannungen waren im übrigen (Phasenbetrachtet bei mehrfacher Messung) recht gleich.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Fabian O am 26. September 2008, 21:38:56
Hi,

also kann man davon ausgehen, dass bei euch alle X4 Phenoms die gleiche VCore unter Last benötigen.... Dies würde ja wirklich für eine ziemliche Streuung in der Herstellung sprechen... :o

grüße
Lord
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Stefan_Payne am 26. September 2008, 23:44:29
Ausführen lässt er sich auf meinem Brisbane, stürzt aber recht schnell ab, wenns zur Sache geht.
Hier werden wohl ein paar Befehle verwendet, die mein AMD nicht kann.

However:
Antworte doch mal auf meine Postings, Peter, so schlimm waren sie diesmal doch nicht...
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 27. September 2008, 07:50:08
Hi,

also kann man davon ausgehen, dass bei euch alle X4 Phenoms die gleiche VCore unter Last benötigen.... Dies würde ja wirklich für eine ziemliche Streuung in der Herstellung sprechen... :o

grüße
Lord

Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass unter Last die Spannungen der einzelnen Phasen (bezogen auf eine CPU) ziemlich gleich auf lagen. Das ist aber in dieser simulierten Last doch nicht ungewöhnlich. Bei Teillast und unterschiedlichen Takten könnte man da sicherlich größere Abweichungen feststellen. Untereinander hatten die X4 teils schon andere Default-Spannungen. Das File mit den Details zu den Messungen habe ich jetzt aber nicht  vorliegen.

Zitat
However:
Antworte doch mal auf meine Postings, Peter, so schlimm waren sie diesmal doch nicht...

Ich habe keine Frage gesehen. Auf was soll ich antworten.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Fabian O am 27. September 2008, 09:27:39
Da hab ich dich bzw du mich wohl falsch verstanden... Mir ging es nicht darum wie bei einer CPU die Phasen laufen, sondern wie es sich bei zwei verschiedenen verhält, als z.B beim 9950 und 9600... Worauf ich hinaus will ist eine Erklärung warum die Unterschiede bzgl Verbrauch unter Last recht krass sind... ;-)

grüße
Lord
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Tuereintreter am 27. September 2008, 10:10:15
Mir wäre es lieber ich könnte alle Kerne mal vol nutzen, dan käme auch ein Sechskerner in Frage. Habe eine Full-HD Kamera und wenn ich die Filme aufbereite als HD-DvD (hab aufs falsche Pferd gesetzt) oder DvD könnt ihr meinen X2 mal schwitzen sehen. Das dauert.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Leander am 27. September 2008, 11:02:57
Multithreading-Programmierung ist eben nicht unbedingt Trivial. Der Algorithmus muss sich eben irgendwie parallelisieren lassen, was a) nicht immer möglich ist und b) häufig eben nur mit einigem Aufwand und genügend Gehirnschmalz geht. Meistens ist es eben nicht damit getan, dass man den Compiler einfach ein Flagg übergibt, dass sagt "Mach ma Multithreading" ;).
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: TheWizard am 27. September 2008, 11:09:18
Multithreading-Programmierung ist eben nicht unbedingt Trivial.
Nein, sicher nicht. Aber gerade Bildbearbeitung lässt sich hervorragend parallelisieren. Bei Bewegt-Bildern noch einfacher.
Leider haben sich die Entwicklungstools auf dem PC jahrelang die Parallelisierung vernachlässigt. Im Gegensatz zu anderen Umgebungen, wo das schon lange gang und gäbe ist. Und dieses "lineare Denken" muss erst einmal aus den Köpfen der Programmierer raus.
Man kann eben nicht ein lineares Programm "mal eben" parallel umschreiben. Der Ansatz muss schon ein ganz anderer sein.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Leander am 27. September 2008, 11:28:48
Gibt auch einige Schritte bei Video-Codierung die sich i.d.R. nicht sonderlich parallelisieren lassen. Aber generell hast du sicherlich Recht.

Und dieses "lineare Denken" muss erst einmal aus den Köpfen der Programmierer raus.
Man kann eben nicht ein lineares Programm "mal eben" parallel umschreiben. Der Ansatz muss schon ein ganz anderer sein.

Das bringt es auf den Punkt. Aber da der lineare Zusammenhang meist deutlich einfacher von den Überlegungen ist, geht man wohl deshalb eher dazu über. Zeit ist eben Geld ;).
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Robert am 27. September 2008, 12:24:14
2. Das Problem an diesem Test ist, das ihr nur jeweils eine CPU eines Modells getestet habt.
Um wirklich brauchbare Aussagen treffen zu können, braucht es aber mehrere CPUs des gleichen Types!

Die Unterschiede der beiden B3 Phenoms können daher auch die üblichen schwankungen bei der Produktion gewesen sein.

Unterm Strich netter Test aber leider habt nur nur je eine CPU eines Types vermessen...
Wenn eine Fee ein paar weitere CPUs spendier hätte und die ebenfalls vermessen worden wären, wäre auch nur das dabei rausgekommen, was bereits im Test steht und auch schon immer bei der CPU-Produktion vorkam: dass es Schwankungen gibt und Verbesserungen bei der Produktion im Laufe der Zeit.
Und sind 9850 und 9950 nicht vomselben Typ?
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Stefan_Payne am 27. September 2008, 14:29:20
Wenn eine Fee ein paar weitere CPUs spendier hätte und die ebenfalls vermessen worden wären, wäre auch nur das dabei rausgekommen, was bereits im Test steht und auch schon immer bei der CPU-Produktion vorkam: dass es Schwankungen gibt und Verbesserungen bei der Produktion im Laufe der Zeit.
Und sind 9850 und 9950 nicht vomselben Typ?
Nein, es wäre nicht zwangsläufig das selbe bei rausgekommen, was ihr dann hättet schreiben können, wäre dass es teilweise sehr hohe Unterschiede zwischen 2 'gleichen' CPUs geben kann, siehe 9850 und 9950 bei euch.

Das kann durch verbesserte Fertigung erklärt werden, aber auch das der 9850 ein schlechtes Exemplar und der 9950 ein gutes Exemplar ist.

Hättet ihr noch einen oder 2 9850 oder 9950 (ihr müsst ja nicht unbedingt alle testen, einfach irgendeinen Typ nehmen) und hier mal schauen, wie groß die Unterschiede zwischen diesen Modellen denn so sein könnten...
Muss ja nicht gerad irgendwas teurers sein, ob man das hier jetzt mit ein paar 9950BE oder 9550 (und einem 9950BE @ 9550 Spec zur 'Kontrolle) macht, ist nicht relevant...

Das hat bisher nämlich noch niemand getan, ihr wärt die ersten, die dann feststellen würden dass die Unterschiede zwischen 2 (vermeintlich) gleichen CPUs recht groß sein könnten.

PS: 9850 und 9950 sind zwar beides Phenoms, der Takt unterscheidet sich aber...
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 27. September 2008, 16:53:11
Das ist ja wohl auch eine Ecke von der Spannung des Prozessors abhängig und der kann - nach meiner Info - ebenfalls abweichen (von CPU auf CPU).
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Stefan_Payne am 27. September 2008, 17:46:17
Na, das ist ja wohl das geringste Problem und kann notfalls manuell gelöst werden, wenns denn sein muss.

Also was ich gern hätte wäre folgendes:
Ihr nehmt euch ein paar CPUs, die den selben Takt haben, stellt die selbe Spannung ein und messt die Leistungsaufnahme.

Wenn ihr noch Zeit und Lust habt, erhöht und verringert ihr die Spannung und schaut mal, wie der Einfluss der Spannung auf den Verbrauch ist...

Das ganze könnt ihr dann in einen tollen Artikel packen, der äußerst interessant sein wird, weils bisher noch niemand sonst getan hat.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Christian H am 27. September 2008, 22:09:17
Na, das ist ja wohl das geringste Problem und kann notfalls manuell gelöst werden, wenns denn sein muss.

Also was ich gern hätte wäre folgendes:
Ihr nehmt euch ein paar CPUs, die den selben Takt haben, stellt die selbe Spannung ein und messt die Leistungsaufnahme.

Wenn ihr noch Zeit und Lust habt, erhöht und verringert ihr die Spannung und schaut mal, wie der Einfluss der Spannung auf den Verbrauch ist...

Das ganze könnt ihr dann in einen tollen Artikel packen, der äußerst interessant sein wird, weils bisher noch niemand sonst getan hat.

Da stellt sich aber die Frage der Praxisrelevanz. Beim Kauf kann man das Verhalten einer CPU nun mal nicht von außen ansehen. Zudem werden wohl 99% der Nutzer die CPU mit Standardeinstellungen laufen lassen, beziehungsweise die nur die allerwenigsten eine andere CPU kaufen, weil sie 3 Watt schlechter als der Durchschnitt abschneidet.

Zudem stellt das, wie im Artikel zu sehen war, immer nur eine Momentaufnahme dar, was schon bei der nächsten Charge wieder komplett anders sein kann. Der Aufwand dafür lohnt meiner Ansicht nach nicht.

Im Gesamtsystem spielt die Leistungsaufnahme der CPU eine immer geringere Rolle, der Wirkungsgrad des Netzteils, der Mainboard-Wandler sowie die Leistungsaufnahme der Grafikkarte werden immer wichtiger.

Versucht man einen Rechner mit möglichst wenig Stromverbrauch zu bauen, stellt man fest, dass es kaum Netzteile unter 350 Watt gibt, die dann auch bei 40-60 Watt Leistungsaufnahme gute Wirkungsgrade erreichen.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 27. September 2008, 23:41:20
Also was ich gern hätte wäre folgendes:
Ihr nehmt euch ein paar CPUs, die den selben Takt haben, stellt die selbe Spannung ein und messt die Leistungsaufnahme.

Ich habe nicht verstanden was das bringen soll, außer deiner Ansicht, dass AMD unter dieser Konstellation gravierende Abweichungen in der Fertigung hätte, für dich zu beweisen. Und dafür gibt es aktuell auch wohl kaum Anhaltspunkte. Und nur, weil du das für einen tollen Artikel halten würdest, heißt das nicht, dass dies andere ebenso sehen oder eine solche Investition sich in irgendeiner Form rechnen würde. Da spar ich doch lieber sauer für weitere Messtechnik zusammen.

Zudem, das müsste dann für alle künftige CPUs vorgenommen werden. Wie schon vor Jahren, erwartest du schlicht, dass wir Investitionen in Ankäufe von Prozessoren betreiben, welche dann in der Form getestet werden, wie du dir das vorstellst, um deine Thesen und Theorien / Meinungen (oder gar Fakten) zu untermauern.

Aber ja, solche Diskussionen führen auch zu nichts und daher hatte ich dir, da du keine Frage gestellt hast, bislang auch nicht darauf geantwortet. Phenom hat in der Praxis auf diversen Boards offensichtlich ganz andere Probleme und ich würde wer weiß was investieren, wenn ich darüber Herr würde - damit wäre dann wirklich vielen geholfen.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: justapost am 18. November 2008, 18:15:28
Zitat
Der 9950 war ein "offiziell" als 140 Watt eingestufter Prozessor. Der 9850 war ein Modell der ersten Charge
Einige der 140W 9950'er wahren hier wohl schon 125Wer. Habe hier einen 140W er der im Vergleich immer etwas mehr Spannung beim übertakten braucht als die neueren 125W modelle.

Setzte das Thema mal hier fort. Will den Intel Usern nicht den Tag verderben.

Hab hier gerade 4xCPUBurn (K7,hight) mit Core2MaxPerf, CoreDamage und Prime95 verglichen.

System:
Board: AsRock AOD790GX/128M
CPU: 9950BE (140W) unmodifizierte Multis und Spannungen (CPU 2.6GHz/1.3V NB 2.0GHz/1.3V)
MEM: 4x1GB GSkill PC-6400 HK's DDR2-800 5-5-5-15-21 1.8V (~1.85V DMM)
HD: Maxtor 500GB Sata (~8W AC)
DVD: keines
PSU: Seasonic II 330W
Kühlung: BigTyphoon 500rpm
Grafik: onboard mit minimalst möglichen Spannungen.

Strommesser: Voltcraft Energy Monitor 3000

Idle (CnQ): 63W AC
Idle: 73W AC
CoreDamage: 190-192W AC
4xCPUBurn (K7,high): 205-208W AC
P95/4000 FFT's: 176-182W AC
C2MP: 192-192W AC

Überraschenderweise benötigt CPUBurn hier gute 10W mehr als C2MP!

Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 18. November 2008, 19:50:58
CPU Burn lief bei uns mit der P6 Einstellung. Bei Core2MaxPerf habe ich inzwischen eben den Vergleich mit Perfwatch machen können, dass nun unter Phenom die EInheiten etwa gleich hoch ausgelastet werden wie beim C2D. Core Damage kannte ich überhaupt nicht.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: justapost am 18. November 2008, 21:25:42
Hatte den Lüfter zulangsam laufen, die CPU ist zu heiss geworden, 10° machen da gleich mal 10W Unterschied.

Im P6/normal Modus liegen die Werte hier ca. 25W unter denen im K7/high Modus.   ???

Also selbes Setup aber volle Lüfterdrehzahl.

C2MP: 195-196W AC bei 50°C
4xCPUBurn(P6): 175W bei 45°
4xCPUBurn(K7): 200W bei 50°C
P95/4000: 177W-183W bei 40° (ist normalerweise nach 10 Minuten auf CoreDamage Niveau)
Cinebench 10 32bit multi cpu: 164-166W AC bei 44° :)

CoreDamage: 192W-193W AC bei 50°C
CoreDamage: 200W AC bei 60°C (hier wieder mit 500rpm)
CoreDamage: 211W AC bei 70°C (wie oben ein zwei minuten später)

Hatte den Temperatureinfluss noch nie so gemessen weil ich hier meistens wasserkühle.

Hier der Link zu CoreDamage http://damage.vigilantesoftware.com/. Kannte Core2MaxPer und CPUBurn nicht und Prime95 liefert keine konstante Last drum hab ich da immer gerne CoreDamage verwendet.

Was mich jetzt wundert ist dass hier CPUBurn weniger Last als Prime95 erzeugt? 20W AC plus ist happig, da würden an der CPU immernoch 14-15W aufschlagen, das hiesse dann 130W statt 116W. Oder als Differenz zu Idle (CnQ) 110W => 129W DC => 152W AC.

Komme hier auf eine maximale Differenz von 140W AC wenn die CPU 10°C über der spezifikation läuft, bei 60° wären es 130W AC also etwa 94W an den Phasen. Verwende hier aber auch ein recht effizientes 790GX Board, C1E funktioniert auf dem AsRock Board leider nicht. Auf nem Gigabye 790GX hat es hier mal funktioniert und 5-7W AC gespart. Wenn ich die Funktion auf dem AsRock Board aktiviere braucht das System 10W AC mehr.

Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: justapost am 18. November 2008, 21:41:47
Wenn ich die Power-states optimiere (bei mir war ACC 0+ am besten, http://www.ocxtreme.org/forumenus/showpost.php?p=59766&postcount=97) und mit 1.185V bzw. 0.85V statt 1.3V und 1.05V arbeite braucht obiges System im Idle ~58W AC und unter C2MP Last ~158W AC bei ca. 40°C (volle Drehzahl) bzw. 162W bei 50° (500rpm).
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 18. November 2008, 22:58:24
Achim, ich muss dich an der Ecke erst einmal alleine mit deine Erkenntnissen lasse. Ich bin aktuell in der Fertigstellung anderer Tests, um mich dann dem Thema (Core i7) noch einmal annehmen zu können. Es sind heute einfach zuviele Dinge passiert, die meine Aufmerksamkeit brauchen, als dass ich das aktuell so schnell reproduzieren oder auch nur im Ansatz nachvollziehen könnte, schließlich konfrontierst du mich mit einer gesamten Systemmessung, die ich erst einmal nicht groß selbst bewertet habe.

Stehe dir aber per Mail durchaus zur Verfügung - nciht mehr heute ^^
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: justapost am 19. November 2008, 01:03:25
Kein Problem, der Thread hier läuft ja auch nicht weg. Habe den Artikel leider erst gestern entdeckt, sonst hätte ich zeitnäher reagiert.

Kann hier die Last an den Phasen mit dem Asus-Tool IES auslesen (ohne die NB Phase). Mit der P-Tuner Software des Gigabyte Odin Netzteils kann ich die Lasten und Spannungen der einzelnen Leitungen auslesen. Leider misst P-Tuner ziemlich ungenau und bleibt ständig hängen für IES hat mir die Info zur NB Phase immer gefehlt. Danke nochmal.

(http://www.abload.de/thumb/messungra15.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=messungra15.jpg)
Für Idle Messungen ist die Software ungeeignet weil sie etwa 10-20W AC Last erzeugen, mitloggen tut sie auch nicht.

Habe im Phenom Artikel nochmal nach den CPU Temperature des 9850BE und 9950BE's gesucht. Habt Ihr vom 9850BE auch ein Wärmebild gemacht?
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 19. November 2008, 07:43:35
Nein, hab ich nicht gemacht. An der Ecke hatte Core Temp auch funktioniert, jedoch keinerlei bedenkliche Werte gezeigt, wohingegen die DTS des 9950 offenbar einen Defekt hatten.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: justapost am 19. November 2008, 10:58:07
Die CPU Temperatur wir normalerweise genauer gelesen als die Core Temperatur und liegt je nach Chip unter Last meist 5-10°C über der Core Temperatur. Wenn der 0950BE 10W mehr braucht als der 9950BE sind 15°C höhere Temperaturen eigentlich im Rahmen drum hätte mich das Wärmebild interessiert.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 19. November 2008, 14:08:12
?? Ich kann dir nicht folgen:
"Die CPU-Temperatur wird normalerweise genauer gemessen als die Core-Temperatur"

was genau unterscheidest du hier? Es gibt DTS Sensoren in der CPU (wo auch immer AMD die genau platziert hat weiß ich nicht) und wenn diese intakt sind, bekommt man einen vernünftigen Wert.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: justapost am 19. November 2008, 15:02:45
(http://www.abload.de/thumb/aod-temp-loadzuny.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=aod-temp-loadzuny.jpg)

Gibt soweit mir bekannt zwei Arten von Sensoren, die eine zeigt die Kern-Temperatur an. Ist denk ich in einzelner Sensor. Dann sind noch diverse Sensoren auf dem Chip deren maximum dann als CPU-Temperatur ausgegeben wird.

AOD scheint die Werte neuerdings anzugleichen, Everest zeigt hier 4°C Differenz an. Vor dem 9950BE/Aod790GX hatte ich einen 9850BE/DFI790FX hier war die differenz Extrem, bis zu 15°C Unterschied. Die Sensoren sind meines Wissens auf etwa 56°C kalibriert, die augelesenen Werte sind keine absoluten Temperaturen sondern Differenzen zum Kalibrierungpunkt. Hier wurde bei 790FX/770 chipset wohl ein zu hoher Skalierungsfaktor angesetzt, weshalb die Idle Werte manchmal zu niedrig angezeigt werden und die unter Last manchmal zu hoch.
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: Peter am 19. November 2008, 16:31:43
Core Temp sollte dir nach meinen Erfahrungen die gleichen Werte auswerfen wie Angel of Darkness - äh, nee AMD Overdrive ;D
Titel: Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
Beitrag von: justapost am 19. November 2008, 17:21:31
CoreTemp liest auch die Kern-Temperatur, hab das Tool damals für Arthur(den Entwickler) getestet. Ganz sicher bin ich mir mit obiger Erklährung nicht, die Kern-Temperatur kann man aus nem PCI Register der CPU auslesen. Für die Kerntemperatur lässt sich ausserdem ein Offsetwert (wieder in einem PCI register der CPU) definieren, auf dem DFI790FX gab es dafür sogar ein Dropdown im Bios.
Die CPU Temperatur wird über den Sensor Chip ausgelesen, könnte sich hier alo auch um einen Onboard Sensor unter dem CPU Sockel handeln. Hab mit dem Nachforschen aufgehört weil die neueren Boardsund Chips ganz gute Werte liefern.
Musste hier schonmal mehrtägige Tests verwerfen weil ich nicht auf die Temperaturen geachtet hatte. Stromverbrauch teste ich deshalb lieber mit Wasserkühlung weil hier der Temperatureinfluss auf den Verbrauch geringer ist. Bei Verbrauchs-Tests mit Luftkühlung hab ich versucht die CPU Temperatur um die 56°C zu halten (automatische oder manuelle Lüfterregelung). Obiger Test zeigt dass sich mit 2W mehr für den Lüfter schon mal 10W bei der CPU sparen lassen.