Autor Thema: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme  (Gelesen 13883 mal)

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Offline Fabian O

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #15 am: 26. September 2008, 20:23:14 »
Abend,

erstmal danke f√ľr den guten und gelungenen Bericht... Auch sehr sch√∂n zu lesen, dass ihr euch Gedanken dar√ľber macht, wie man die CPU bestm√∂glich auslasten kann! Eventl solltet ihr auch mal den IntelBurnTest versuchen (wei√ü nur nicht ob der auch auf AMDs l√§uft):
http://www.xtremesystems.org/Forums/showthread.php?t=197835
Bei meinen Testsystemen hat dieser doch eine deutlich h√∂here Auslastung erzielt als die √ľblichen "Stabilit√§tstests"...

Habt ihr die GA-Platine auch mal mit einer anderen CPU (die ihr auch auf dem MSI eingesetzt habt) getestet bzw vermessen? Anandtech hat mal einen Test mit diversen Phenoms gemacht und dabei haben sie herausgefunden, dass es scheinbar extreme Schwankungen was den Energieverbrauch angeht betrifft gibt. Dies w√ľrde zumindest ein bisschen die gro√üen Unterschiede unter Last erkl√§ren!
Habt ihr mal geschaut was unter Last bei den einzelnen CPUen f√ľr eine VCore angelegt wird? W√§re interessant ob die bei allen gleich ist bzw war....

gr√ľ√üe
Lord
Daniel: "Tanzen ist der vertikale Ausdruck des horizontalen Verlangens!"

Offline Peter

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #16 am: 26. September 2008, 21:16:28 »
Hi Lord,

kann mir nicht wirklich vorstellen, dass ein Intel Tool auf Phenom l√§uft, wenn doch, war toll. Nat√ľrlich haben wir jede Phase mit ihren Spannungen separat vermessen, doch m√ľssen wir eben in jedem Umstand Strom und Spannung messen und nat√ľrlich enstand auch nur daraus das Produkt. Die Spannungen waren im √ľbrigen (Phasenbetrachtet bei mehrfacher Messung) recht gleich.
Gruß

Peter

Offline Fabian O

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #17 am: 26. September 2008, 21:38:56 »
Hi,

also kann man davon ausgehen, dass bei euch alle X4 Phenoms die gleiche VCore unter Last ben√∂tigen.... Dies w√ľrde ja wirklich f√ľr eine ziemliche Streuung in der Herstellung sprechen... :o

gr√ľ√üe
Lord
Daniel: "Tanzen ist der vertikale Ausdruck des horizontalen Verlangens!"

Offline Stefan_Payne

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #18 am: 26. September 2008, 23:44:29 »
Ausf√ľhren l√§sst er sich auf meinem Brisbane, st√ľrzt aber recht schnell ab, wenns zur Sache geht.
Hier werden wohl ein paar Befehle verwendet, die mein AMD nicht kann.

However:
Antworte doch mal auf meine Postings, Peter, so schlimm waren sie diesmal doch nicht...
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Offline Peter

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #19 am: 27. September 2008, 07:50:08 »
Hi,

also kann man davon ausgehen, dass bei euch alle X4 Phenoms die gleiche VCore unter Last ben√∂tigen.... Dies w√ľrde ja wirklich f√ľr eine ziemliche Streuung in der Herstellung sprechen... :o

gr√ľ√üe
Lord

Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass unter Last die Spannungen der einzelnen Phasen (bezogen auf eine CPU) ziemlich gleich auf lagen. Das ist aber in dieser simulierten Last doch nicht ungew√∂hnlich. Bei Teillast und unterschiedlichen Takten k√∂nnte man da sicherlich gr√∂√üere Abweichungen feststellen. Untereinander hatten die X4 teils schon andere Default-Spannungen. Das File mit den Details zu den Messungen habe ich jetzt aber nicht  vorliegen.

Zitat
However:
Antworte doch mal auf meine Postings, Peter, so schlimm waren sie diesmal doch nicht...

Ich habe keine Frage gesehen. Auf was soll ich antworten.
Gruß

Peter

Offline Fabian O

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #20 am: 27. September 2008, 09:27:39 »
Da hab ich dich bzw du mich wohl falsch verstanden... Mir ging es nicht darum wie bei einer CPU die Phasen laufen, sondern wie es sich bei zwei verschiedenen verhält, als z.B beim 9950 und 9600... Worauf ich hinaus will ist eine Erklärung warum die Unterschiede bzgl Verbrauch unter Last recht krass sind... ;-)

gr√ľ√üe
Lord
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Offline Tuereintreter

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #21 am: 27. September 2008, 10:10:15 »
Mir wäre es lieber ich könnte alle Kerne mal vol nutzen, dan käme auch ein Sechskerner in Frage. Habe eine Full-HD Kamera und wenn ich die Filme aufbereite als HD-DvD (hab aufs falsche Pferd gesetzt) oder DvD könnt ihr meinen X2 mal schwitzen sehen. Das dauert.
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Offline Leander

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #22 am: 27. September 2008, 11:02:57 »
Multithreading-Programmierung ist eben nicht unbedingt Trivial. Der Algorithmus muss sich eben irgendwie parallelisieren lassen, was a) nicht immer möglich ist und b) häufig eben nur mit einigem Aufwand und genügend Gehirnschmalz geht. Meistens ist es eben nicht damit getan, dass man den Compiler einfach ein Flagg übergibt, dass sagt "Mach ma Multithreading" ;).
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Offline TheWizard

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #23 am: 27. September 2008, 11:09:18 »
Multithreading-Programmierung ist eben nicht unbedingt Trivial.
Nein, sicher nicht. Aber gerade Bildbearbeitung lässt sich hervorragend parallelisieren. Bei Bewegt-Bildern noch einfacher.
Leider haben sich die Entwicklungstools auf dem PC jahrelang die Parallelisierung vernachlässigt. Im Gegensatz zu anderen Umgebungen, wo das schon lange gang und gäbe ist. Und dieses "lineare Denken" muss erst einmal aus den Köpfen der Programmierer raus.
Man kann eben nicht ein lineares Programm "mal eben" parallel umschreiben. Der Ansatz muss schon ein ganz anderer sein.
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Offline Leander

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #24 am: 27. September 2008, 11:28:48 »
Gibt auch einige Schritte bei Video-Codierung die sich i.d.R. nicht sonderlich parallelisieren lassen. Aber generell hast du sicherlich Recht.

Und dieses "lineare Denken" muss erst einmal aus den Köpfen der Programmierer raus.
Man kann eben nicht ein lineares Programm "mal eben" parallel umschreiben. Der Ansatz muss schon ein ganz anderer sein.

Das bringt es auf den Punkt. Aber da der lineare Zusammenhang meist deutlich einfacher von den √úberlegungen ist, geht man wohl deshalb eher dazu √ľber. Zeit ist eben Geld ;).
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Offline Robert

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #25 am: 27. September 2008, 12:24:14 »
2. Das Problem an diesem Test ist, das ihr nur jeweils eine CPU eines Modells getestet habt.
Um wirklich brauchbare Aussagen treffen zu können, braucht es aber mehrere CPUs des gleichen Types!

Die Unterschiede der beiden B3 Phenoms k√∂nnen daher auch die √ľblichen schwankungen bei der Produktion gewesen sein.

Unterm Strich netter Test aber leider habt nur nur je eine CPU eines Types vermessen...
Wenn eine Fee ein paar weitere CPUs spendier hätte und die ebenfalls vermessen worden wären, wäre auch nur das dabei rausgekommen, was bereits im Test steht und auch schon immer bei der CPU-Produktion vorkam: dass es Schwankungen gibt und Verbesserungen bei der Produktion im Laufe der Zeit.
Und sind 9850 und 9950 nicht vomselben Typ?
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Offline Stefan_Payne

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #26 am: 27. September 2008, 14:29:20 »
Wenn eine Fee ein paar weitere CPUs spendier hätte und die ebenfalls vermessen worden wären, wäre auch nur das dabei rausgekommen, was bereits im Test steht und auch schon immer bei der CPU-Produktion vorkam: dass es Schwankungen gibt und Verbesserungen bei der Produktion im Laufe der Zeit.
Und sind 9850 und 9950 nicht vomselben Typ?
Nein, es wäre nicht zwangsläufig das selbe bei rausgekommen, was ihr dann hättet schreiben können, wäre dass es teilweise sehr hohe Unterschiede zwischen 2 'gleichen' CPUs geben kann, siehe 9850 und 9950 bei euch.

Das kann durch verbesserte Fertigung erklärt werden, aber auch das der 9850 ein schlechtes Exemplar und der 9950 ein gutes Exemplar ist.

H√§ttet ihr noch einen oder 2 9850 oder 9950 (ihr m√ľsst ja nicht unbedingt alle testen, einfach irgendeinen Typ nehmen) und hier mal schauen, wie gro√ü die Unterschiede zwischen diesen Modellen denn so sein k√∂nnten...
Muss ja nicht gerad irgendwas teurers sein, ob man das hier jetzt mit ein paar 9950BE oder 9550 (und einem 9950BE @ 9550 Spec zur 'Kontrolle) macht, ist nicht relevant...

Das hat bisher n√§mlich noch niemand getan, ihr w√§rt die ersten, die dann feststellen w√ľrden dass die Unterschiede zwischen 2 (vermeintlich) gleichen CPUs recht gro√ü sein k√∂nnten.

PS: 9850 und 9950 sind zwar beides Phenoms, der Takt unterscheidet sich aber...
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Offline Peter

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #27 am: 27. September 2008, 16:53:11 »
Das ist ja wohl auch eine Ecke von der Spannung des Prozessors abhängig und der kann - nach meiner Info - ebenfalls abweichen (von CPU auf CPU).
Gruß

Peter

Offline Stefan_Payne

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #28 am: 27. September 2008, 17:46:17 »
Na, das ist ja wohl das geringste Problem und kann notfalls manuell gelöst werden, wenns denn sein muss.

Also was ich gern hätte wäre folgendes:
Ihr nehmt euch ein paar CPUs, die den selben Takt haben, stellt die selbe Spannung ein und messt die Leistungsaufnahme.

Wenn ihr noch Zeit und Lust habt, erhöht und verringert ihr die Spannung und schaut mal, wie der Einfluss der Spannung auf den Verbrauch ist...

Das ganze könnt ihr dann in einen tollen Artikel packen, der äußerst interessant sein wird, weils bisher noch niemand sonst getan hat.
« Letzte √Ąnderung: 27. September 2008, 17:47:59 von Stefan_Payne »
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Offline Christian H

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Re: [Artikel] AMD Phenom Leistungsaufnahme
« Antwort #29 am: 27. September 2008, 22:09:17 »
Na, das ist ja wohl das geringste Problem und kann notfalls manuell gelöst werden, wenns denn sein muss.

Also was ich gern hätte wäre folgendes:
Ihr nehmt euch ein paar CPUs, die den selben Takt haben, stellt die selbe Spannung ein und messt die Leistungsaufnahme.

Wenn ihr noch Zeit und Lust habt, erhöht und verringert ihr die Spannung und schaut mal, wie der Einfluss der Spannung auf den Verbrauch ist...

Das ganze könnt ihr dann in einen tollen Artikel packen, der äußerst interessant sein wird, weils bisher noch niemand sonst getan hat.

Da stellt sich aber die Frage der Praxisrelevanz. Beim Kauf kann man das Verhalten einer CPU nun mal nicht von außen ansehen. Zudem werden wohl 99% der Nutzer die CPU mit Standardeinstellungen laufen lassen, beziehungsweise die nur die allerwenigsten eine andere CPU kaufen, weil sie 3 Watt schlechter als der Durchschnitt abschneidet.

Zudem stellt das, wie im Artikel zu sehen war, immer nur eine Momentaufnahme dar, was schon bei der n√§chsten Charge wieder komplett anders sein kann. Der Aufwand daf√ľr lohnt meiner Ansicht nach nicht.

Im Gesamtsystem spielt die Leistungsaufnahme der CPU eine immer geringere Rolle, der Wirkungsgrad des Netzteils, der Mainboard-Wandler sowie die Leistungsaufnahme der Grafikkarte werden immer wichtiger.

Versucht man einen Rechner mit möglichst wenig Stromverbrauch zu bauen, stellt man fest, dass es kaum Netzteile unter 350 Watt gibt, die dann auch bei 40-60 Watt Leistungsaufnahme gute Wirkungsgrade erreichen.
For a successful technology, reality must take precedence over
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- Richard Feynman


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