Autor Thema: [Wirtschaft] NVIDIA GTX Nito: Gegner der R9 Nano - ein verbitterter Scherz und ein Kommentar  (Gelesen 7231 mal)

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Baumeister

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Wow, du drehst absichtlich meine Aussage um (stellst Ashes als weiter entwickelt als die Spiele aus den Parcours hin, obwohls noch Alpha ist) um daraus abzuleiten, dass es weiter entwickelt sei. Seriously?

Und in welchem Parcours ist das letzte Batman vorhanden? Bzw. welche Spiele in den Parcours sollen denn ebenfalls zurĂŒckgezogen worden sein oder in einem schlechten Zustand sein?

Offline Peter

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Peter

Offline Michael

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Warum sollte man mit Ashes of Singularity ein unfertiges Produkt benchen? Was soll sich daraus ableiten lassen, was nicht schon bekannt ist?

Darf ich an dieser Stelle Project Cars oder Star Citizen anfĂŒhren? Beides Spiele in denen AMD zerissen worden ist und regelmĂ€ĂŸig angefĂŒhrt werden wenn es darum geht zu zeigen, dass AMD unoptimiert sei auf noch nicht veröffentlichte Spiele (ersteres ist mittlerweile released).
« Letzte Änderung: 07. September 2015, 22:35:48 von Michael »
|NVIDIA GTX 1080|AMD R7 1700 @ 3.8GHz|Asus Prime B350-Plus|16 GB DDR4-3000@2400|Thermalright Macho 140|3 x Samsung HD502HJ@Raid5|Samsung EVO 850 250 GB|Asus Xonar DX|DELL 2412m + EIZO FG2421|

Baumeister

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Das ist quasi das gleiche Szenario. Anhand von unfertigen Spielen wird eine fehlende Optimierung aufgezeigt, die bestehende Spiele nicht zeigen, weil sie bestimmte Graka-Features nicht nutzen.

Die genaue Quantifizierung des RĂŒckstandes ist aber obsolet, da bis zum Release sich sowohl das Spiel als auch die Treiber noch Ă€ndern. Daher tauchen diese Pre-Release-Spiele auch nicht in den Parcours auf.

Im Ashes-Fall haben sowohl der Entwickler von Ashes den Renderpfad angepasst und NVIDIA bastelt noch am Treiber. Async Compute ist da noch gar nicht implementiert und soll laut CB nachgereicht werden. Mit solchen Pre-Alpahs kann man gut feststellen,, DASS da was ist (oder nicht). Aber wie gesagt, die genaue Quantifizierung bringt lÀngerfristig nix, da sich danach alles noch Àndert.

Offline Wadenbeisser

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Wow, du drehst absichtlich meine Aussage um (stellst Ashes als weiter entwickelt als die Spiele aus den Parcours hin, obwohls noch Alpha ist) um daraus abzuleiten, dass es weiter entwickelt sei. Seriously?

Und in welchem Parcours ist das letzte Batman vorhanden? Bzw. welche Spiele in den Parcours sollen denn ebenfalls zurĂŒckgezogen worden sein oder in einem schlechten Zustand sein?


Tja, da dieser Punkt die Kernaussage meines Postings war gehe ich mal davon aus das du es offensichtlich nicht verstanden hast denn wie kann man diese Formulierung fehldeuten?
Zitat
WĂŒrde man danach gehen könnte man bei dem unfertigen Schrott der zum Vollpreis auf den Markt geworfen und zum Teil erst lauffĂ€hig gepatcht wird auch gleich auf jegliche Benchmarks verzichten.

Die Bug Bomben die mit ihren Day One Mega Patches nur allso gern auf den Markt losgelassen werden kann man wohl kaum als fertiges Spiel bezeichnen.
Was auch an dir vorbei gegangen ist ist dass es nicht um Spiele geht die zurĂŒck gezogen werden sollten (was wohl gefĂŒhlte 90% der AAA Titel der letzten Jahre wĂ€ren) sondern es ging darum was zurĂŒck gezogen wurde.
Lieber nochmal die Schulbank drĂŒcken oder sich zu den Zeitformen belesen.

Wenn eine Alpha Version offenbar besser lÀuft als diverse Titel nach ihrem Release, wie weit kann es dann mit der QualitÀt dieser Titel sein?

Edit:
Warum sollte man mit Ashes of Singularity ein unfertiges Produkt benchen? Was soll sich daraus ableiten lassen, was nicht schon bekannt ist?

Darf ich an dieser Stelle Project Cars oder Star Citizen anfĂŒhren? Beides Spiele in denen AMD zerissen worden ist und regelmĂ€ĂŸig angefĂŒhrt werden wenn es darum geht zu zeigen, dass AMD unoptimiert sei auf noch nicht veröffentlichte Spiele (ersteres ist mittlerweile released).

Knackpunkt dĂŒrfte da die Lastverteilung auf die CPU Kerne sein, was alles andere als eine StĂ€rke der DX11 Treiber der Radeon ist. Ein Punkt der offensichtlich bei Project Cars konsequent bis zum Release ignoriert wurde wĂ€rend nvidia im "Ashes of Singularity" Bench bereits ne extra Wurst bekommen hat. Wieder ein Punkt weshalb ich mehr Vertrauen in die QualitĂ€t von diesem Programm habe.
« Letzte Änderung: 08. September 2015, 13:42:55 von Wadenbeisser »

Offline Peter

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Offizielle Sicht unsererseits: Beta-Titel (Spiele) gehören nicht in einen Testparcours, darum gibt es solche auch in unseren Tests nicht. Mit Ashes of the Singularity kann man einen vorsichtigen Ausblick auf diesen einen Titel geben, aber keine Verallgemeinerung vornehmen - das hat alleine die Entwicklung der letzten Tage bereits gezeigt.

Keiner der in unserem Testparcours befindlichen Titel hĂ€tte ab dem Tag der Aufnahme in den Parcours "zurĂŒck gezogen" gehört.

Obwohl ich mich darĂŒber freue, dass ihr so rege diskutiert, frage ich mich natĂŒrlich weiter, was das mit dem eigentlichen Kernthema zu tun hat. Inzwischen sind wir bei AMD vs NVIDIA (oder umgekehrt) angelangt und der Vorwurf, dass Magazine die zu AMD kritisch sind, keine Muster bekommen, ist aus meiner (Insider)Sicht absoluter Unsinn. AMD hat nicht mehr Muster. Die GrĂŒnde hierzu werden aber nicht kommuniziert.
Gruß

Peter

Offline Knuddelbearli

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Ob AoS als Benchmark herhalten kann und beweist, dass nvidia - wieder mal - bescheisst, steht (soweit ich das sehe) noch nicht definitiv fest. Wenn 'async shader = optional' stimmt, wĂ€re nvidia save und wegen der Marktmacht mĂŒssten die Programmierer es wohl raus nehmen. Auch die Fury X deckt einem Zitat nach den DX12-Funktionsumfang nicht vollumfĂ€nglich in Hardware ab.

Prinzipiell macht AMD an der Stelle mehr richtig als nvidia, aber die Szene honoriert es nicht. OpenCL und FreeSync mal so als Beispiele.

Ja es ist optionale aber NV hat selbst damit Werbung gemacht. Und wenn ein Feature nur ĂŒber Software verfĂŒgbar ist ( und damit entsprechend unperformant ) ist das fĂŒr mich zumindest Beschiss.

Votr allem wenn man bedenkt was NV fĂŒr eine Reihenfolge geamcht hat.
Zuerst behauptete sie der Spielecode sei Schrott.
Dann das was mit dem MSAA nicht stimmt.
Dann Treiber angeblich nicht fertig
und jetzt wollen sie es nachreichen was Treiber nicht fertig ja wiederspricht

Dazu Holzfermi
DX11.1 LĂŒge
970 LĂŒge
und jetzt das ...


Offline Faultier

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Das ist quasi das gleiche Szenario. Anhand von unfertigen Spielen wird eine fehlende Optimierung aufgezeigt, die bestehende Spiele nicht zeigen, weil sie bestimmte Graka-Features nicht nutzen.

Die genaue Quantifizierung des RĂŒckstandes ist aber obsolet, da bis zum Release sich sowohl das Spiel als auch die Treiber noch Ă€ndern. Daher tauchen diese Pre-Release-Spiele auch nicht in den Parcours auf.

Das heisst, als AMD in beiden genannten Spielen schlecht performt hat, durfte man durchaus AMD vorwerfen, dass sie schlechte Performance bei Beta-Spielen zeigen, wenn es aber mal umgekehrt ist und NVIDIA schlecht da steht, verbietet sich selbstverstĂ€ndlich die Nutzung dieses Spiels als Benchmark bzw. um daraus irgendwelche SchlĂŒsse zu ziehen?

Da wird doch bis heute darauf rumgeritten, dass AMD in Beta-Spielen angeblich konstant abkackt und NVIDIA doch soviel besser performen wĂŒrde und das im Grunde doch beweisst, dass NVIDIAs Architekturen ohne viel Treiberarbeit out-of-the-box funktionieren.

Das nennt man mit zweierlei Maß messen.

Offline Kickaha

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Zitat von: Peter
aber was hat das alles bitte noch mit dem Thema zu tun ;).
Im Zweifelsfall nichts, aber die (erschreckend) wenigen, die hier ĂŒberhaupt diskutieren, nutzen das fĂŒr eine Grundsatzdiskussionen. Die ist an manchen Punkten fĂ€llig. Die Kritik an manchen Szene-Websites ist eindeutig berechtigt.

Offline Peter

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Da wird doch bis heute darauf rumgeritten, dass AMD in Beta-Spielen angeblich konstant abkackt und NVIDIA doch soviel besser performen wĂŒrde und das im Grunde doch beweisst, dass NVIDIAs Architekturen ohne viel Treiberarbeit out-of-the-box funktionieren.

Ahja gut, wenn schon Off-Topic, dann mĂŒsste man dem en Gros aber eben zustimmen. Das ist aber auch eine einfache Sache, denn bei NVIDIA sitzen einige hundert Leute in diesem Bereich, bei AMD sind es keine 100. Da kann man dann eben nicht wegdiskutieren, dass AMD immer wieder etwas lĂ€nger benötigt um dann mit einem "Omega"-Treiber schön Wetter zu machen. Der war ja eigentlich auch fĂŒr die Fury X-Vorstellung wieder geplant, aber die Baustellen waren noch nicht genĂŒgend beseitigt. Damit wurde es nur ein regulĂ€rer Treiber mit zwei Bremsenlösern.

Leider Gottes hinkt AMD da hinterher. Wenn man aber eben permanent immer nur am Einsparen ist und dabei auch Personal entlassen / dezimieren muss, dann ist es nicht verwunderlich, dass manche Dinge eben lÀnger dauern.

@Kickaha: Das ist nicht erschreckend, sondern seit Jahren so. Es mag daran liegen, dass wir als Moderatoren zu frĂŒh auf die BĂŒhne getreten sind, es mag daran liegen, dass im ersten Post die passende Antwort steckt, es mag eine Kombination aus allem möglichen sein. Wissen wir leider nicht.
Gruß

Peter

Offline Peter

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ErgĂ€nzend: "einige Hundert"! Ich war selbst etwas ĂŒberrascht als ich kĂŒrzlich eine PM gelesen hatte, bei welcher NVIDIA davon sprach, dass man 300 Leute in der (Software-)Entwicklungsabteilung fĂŒr etwas abgestellt hatte. Ich glaub es ging um Batman, kann mich aber auch irren.
Gruß

Peter

Baumeister

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Das heisst, als AMD in beiden genannten Spielen schlecht performt hat, durfte man durchaus AMD vorwerfen, dass sie schlechte Performance bei Beta-Spielen zeigen, wenn es aber mal umgekehrt ist und NVIDIA schlecht da steht, verbietet sich selbstverstĂ€ndlich die Nutzung dieses Spiels als Benchmark bzw. um daraus irgendwelche SchlĂŒsse zu ziehen? Das nennt man mit zweierlei Maß messen.
HĂ€? Ich habe doch generell gegen die Verwendung von Alpha- oder Betatiteln in Parcours argumentiert! Ich habe nirgens geschrieben, dass man AMD die schlechten Ergebnisse in andren Pre-Releases ebenfalls vorwerfen oder irgendwie ankreiden dĂŒrfte oder solle.

@Wadenbeisser:
Zitat
Was auch an dir vorbei gegangen ist ist dass es nicht um Spiele geht die zurĂŒck gezogen werden sollten (was wohl gefĂŒhlte 90% der AAA Titel der letzten Jahre wĂ€ren) sondern es ging darum was zurĂŒck gezogen wurde.
Tu nicht so ĂŒberheblich von wegen ich solle Schulbank drĂŒcken usw. Ich habe Batman ausdrĂŒcklich erwĂ€hnt und du hast es sogar gequotet! Hat hier außer wadenbeisser irgendjemand das GefĂŒhl, das 90% der Spiele in letzter Zeit bei release unspielbar waren? Ich behaupte, es sind vielleicht maximal 10% der Releases die bei Release in einem Zustand wie das letzte AC und Batman waren.

Um die Kernfrage drĂŒckst du dich weiterhin rum: "Und in welchem Parcours ist das letzte Batman vorhanden? Bzw. welche Spiele in den Parcours sollen denn ebenfalls zurĂŒckgezogen worden sein oder in einem schlechten Zustand sein?"

Fakt ist, Alpha- und Betaprogramme wie Ashes und SC nehmen die Redaktionen nicht in ihre Parcours auf. Peter hat dazu seine Meinung deutlich gemacht. Mit solchen Programmen sind zum einen nur Momentaufnahmen möglich, da sich bis zum Release noch viel Ă€ndern kann. Momentaufnahmen zu Ashes gibt es im Netz genĂŒge, ergo ist zum Anderen deine Kritik, dass es diese nicht gĂ€be, unsinnig.

Zitat
wÀrend nvidia im "Ashes of Singularity" Bench bereits ne extra Wurst bekommen hat.
Genau wie AMD.  Keiner der Hersteller unterstĂŒtzt alles. Das hat AMD vor kurzem selbst noch mal klar gestellt (12.0 vs 12.1). FĂŒr beide Hersteller gibt es ĂŒblicherweise Anpassungen im Renderpfad. Das ist nichts ungewöhnliches und noch keine Extrawurst wie gameworks&Co.

 

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